这年头，创业者和高管心里都有哪些“病”？

• 2023-02-02 21:15:32 来源：刀姐doris 上海

本期推送为——播客《温柔一刀》Vol.43文字精选版，总字数为 5951，预计阅读时间 12 分钟。

这年头，每个人心里都有“病”，尤其是许多高管和创业者，越成功可能“病”越大。

我创业第一年时，其实也进入了一种接近于抑郁的状态。哪怕我看了很多本书，也救不了自己。后来一个朋友跟我说：“你状态很不好，要不要去找找教练”。

(资料图)

在美国工作的时候，我看到很多朋友会去找 life coach，但我从来没接触过，也比较质疑，不过当时我想要抓住每一个让自己状态变好的机会，所以认识了coach 佳莹。

在我最迷茫不安的时候，我问佳莹：“为什么我不开心？”，她说：“你闭上眼睛，想象一下你迷茫沮丧，甚至愤怒时，看到的是什么画面？”，那一刻，我看到了两个我，一个大的刀姐在鞭打一个小的 doris。

从那以后，我开始把佳莹当作我的镜子，在她的帮助下，我走出了许多思维困境。所以我把我的“秘密武器”佳莹请到了温柔一刀，和她聊聊领导者的那些痛点，以及自我进化之路，希望能给大家带来一些启发！

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01

教练：帮助人们从“现在”，去到想要的“未来”

一般我们听到“教练”这两个字，上来就会觉得和哪个体育项目有关，但其实教练已经成为了我们职业发展和个人生活的好伙伴。

国际教练联盟（International Coach Federation）是这样定义教练的：专业教练作为一个长期伙伴，旨在帮助客户成为生活和事业上的赢家。

作为一个曾经陷入“抑郁”状态的小老板，我既看过心理咨询师，又找过教练，那二者的区别是什么？关注重点又有哪些差异呢？

以下是我们对这个问题的理解：

刀姐doris：

我先从一个学员的角度来讲讲，我对“教练”的理解。

我心理状态很差的时候，同时找了好几个心理咨询师来帮助我，但我发现，找到适合自己的心理咨询师的选择成本非常大。心理咨询会需要花很多时间去聊你的原生家庭、童年......当然，这只是我对心理咨询浅显的理解。

但是，教练会像一面镜子，直接反射出我自己，让我看到自己的内心。

佳莹你是怎么定义“教练”的？

佳莹：

教练的工作，就是帮助人们去达成心中所想、所要的。

正是因为人们想要的东西不一样，所以教练又可以细分成很多领域的教练。对于企业端，需要的是提高领导力的领导力教练、商业成功的教练；对于个人生活端，需要的是情绪教练、亲密关系教练、演讲教练、职业发展教练等。

无论做什么样的细分，教练要做的一件事就是，帮助客户找到 ta 内心真正想要的东西，并且去达成 ta 想要的。

刚才刀姐有说到，教练和心理咨询的区别主要在于：

第一，如果客户有中度、重度的抑郁症、焦虑、双向情感障碍这一类心理问题，我们通常会推荐去看心理咨询。如果一定需要教练陪伴，也至少是一个心理咨询加上一个教练，这样的模式去为客户服务。

第二，教练和心理咨询的工作方法不一样。心理咨询更多是面向过去，前面几次咨询会搜集一些证据，中间一次会对你做诊断，依据诊断结果去做后面的工作。但教练不一样，教练不会去给客户做诊断分类，更多是在当下的对话里看到的状态。

第三，心理咨询师会前往你过去某个创伤发生的时间点，去感受和修复。教练更看重的是，现在是不是你满意的状态？你未来想要什么？我们怎么从“现在”去到“未来”？基本上客户来找到我，不是因为 ta 想沉迷在过去，而是因为 ta 有一个更大、更想要的未来。

刀姐doris：

如果你的客户内心，已经没有足够的资源和能量去把自己拔出来时，你怎么判断 ta 是否到达已经要去看心理咨询的程度了呢？

佳莹：

我一般有两个判断指标。

第一个指标是，判断客户的能量感是不是已经非常低，低到我有一点无能为力的感觉。

举个例子，我曾经有个客户在考虑要不要辞职，我们详细聊过之后， 他的反馈是不辞职。我说，既然这么不舒服了，为什么不辞职呢？他就给我讲了一段他的经历，通常我们听到这类经历时会觉得这个人很坚韧，但那天，我作为一个教练，我感觉那段对话令我非常窒息，有一种力量死命地往下压着我。

那个时候我就知道，事情有点不对，我推荐他去做一下心理的诊断，后来他的诊断是中度焦虑和重度抑郁。经过了一些干预和治疗后， 他整个情况好转了很多，我们又恢复了教练关系。

第二个指标是，观察客户是否会出现身体不适的症状，比如植物神经紊乱、极端行为。

我曾经遇到一个客户， 他半夜 12 点打一笔钱过来，跟我说，这个问题今天一定要我帮他解决，否则他不知道还能不能熬到明天早上。这种情况我就会非常非常的警惕，推荐他一定要去看心理医生。

02

创业者和高管常见的三个心“病”

人总是在犯了一些错、受了一些伤后，才开始暴露脆弱、亮出伤口、反思自己。

大家如果有关注我的微博、即刻，或者看过我 2022 年发的一些文章，会发现我的 2022 年在不断地剖析自己的“病”......

佳莹也提到，领导者常见的三个心“病”是：忽视身体和情绪失联、责任与责备相互打架、"PUA"与被"PUA"。

其实，这三个“病”并不可怕，它们之所以会困扰领导者，是因为领导者经常一味地追求快，没有留足够的时间给自己向内反观。

以下是我们的详细对谈：

刀姐doris：

我们今天的主题是，创业者和高管心里都有哪些“病”？

高管、创业者，这两种角色我都做过，体会完全不一样。做高管的时候，压力很大，但本能就是想甩锅，觉得自己尽力了，会抱怨明明就是产品没做好。做了创业者之后，我更多会责怪自己，总会想我怎么做得这么不好，把公司搞成这个样子。对我来说，做创业者的“病”更扎心。

佳莹你在接触这两种角色时，会发现他们心里的“病”都在哪里呢？

佳莹：

先讲讲，我是怎么界定高管和创业者。

高管很多是处于成熟期或者衰退期公司，总监以上或者事业部的一把手。他们大部分职位比较高，但不拥有或者持有少量的股份。

在我看来，无论所在的公司大小，创业者一定是公司的一把手，或者是非常重要的股东、合伙人。从企业发展周期来讲，处于开创期和快速发展期企业的大部分 leader，我们会叫 ta 创业者。

这两种角色给到的议题不太一样。

高管常聊的议题有点不一样，通常是：职位跃迁过程的陪伴；领导力和团队效能；不同职业路径之间的选择。

创业者常聊的议题是：与合伙人、投资人的关系；对自己的不满意；与团队领导的关系；公司的重大决策。

创业者需要更多地与不确定性共处，并且要敢于做决策和承担责任，虽然看起来苦哈哈的，但身上会带着更多革命乐观主义的精神，这个是我挺喜欢的人群特征。

这两种角色其实会有一些相似又常见的心“病”。

第一个常见的“病”是，忽视身体与情绪失联。

人本身有 4 种能量，分别是：身体、情绪、心智和精神。它就像金字塔一样，越往下的越基础，越是大地基，越上面对人的掌控越高。

创业者与高管则把优先级搞反了， 他们的精神力量非常强大，心智也非常成熟，但却对情绪、身体视而不见。这种本末倒置给人带来的影响非常大，相当于你的人生少了两个地基般的智慧。

举个例子，我经常邀请客户去谈当下的情绪感受是什么， 他们说的都是头脑里的想法，找不到情绪，或者不愿意浪费时间在情绪上。

其实情绪都有智慧，一个情绪来到你生命里，是在提醒你一些问题。如果看不到情绪背后是在提醒什么，你就会一直被这个情绪牵着，并且会干扰到你的其它事情。

当然，“情绪失联”的来源是认知偏差。很多高管和老板认为有情绪是不理智、不成熟的表现，或者把情绪分成好的情绪和坏的情绪，开心就是好情绪，愤怒就是坏情绪。

事实上不是这样，情绪是一种流动的能量，一旦看到它，注视它，可能很快就过去了。但如果你忽视它，它可能会继续在你身体里作妖，去干扰你的行为。

电影《实习生》截图

第二个常见的“病”是，责任与责备相互打架。

职场人通常会责备自己的合作者、下属的 ownership 不够，没有担起责任。甚至还会出现团队高管、创始人之间互相的责备，比如 CTO 经常会责备老板不懂技术，但老板想的是，我们要以客户为先，或者 “CTO 不是有责任要帮我搞懂吗？”这时候互相责备与责任又出来打架。

其实，责备背后有一个内在机制——“我不好”这件事很难被接受。

高管或者创始人在责备他人时，心里会有愧疚，因为难以接受指责自己， 所以就得指责别人了，这会让自己好受很多，但又会激化彼此的矛盾。

刀姐doris：

关于“我不好”这件事，我想展开聊聊。

我就是很难接受“我不好”那一类人，发现“我不好”之后通常有几种办法：第一种是不接受，把它扔出去；第二种是直接把它改掉；第三种是接受自己在某方面不好，看见自己另一面的好，然后慢慢进化。

佳莹是怎么看待这三种心态的？

佳莹：

你提到的第一种、第二种方法有一个共性——都不想跟“我不好”呆着，要么跑、要么改。

其实我更推荐的是，如果你有幸看见自己的“不好”，你不用感到害怕，就好好地和它待一会儿。你甚至可以想象如果它会行动、会表达，它会向你说什么、做什么，你和它之间的关系是什么样。

如果你到了一个谷底，就在那里好好地体验一下。因为只有充分地感受到“我不好”，才能体验到背后的委屈和被压抑的能量。当你越过这个最有“养料”的谷底后，你才有可能上到人生的一个新高峰。

说回高管和创业者常见的“病”。第三个常见的“病”是，我被 “PUA” 了。

我最初碰到这类议题时，也感到束手无措，我向我的督导求助， ta 让我感受我在和客户聊 PUA 议题时，我的内心状态如何，我当时脑海里出现的画面是：我被盖在一片巨大的乌云下面，非常地渺小。于是，我一下子就察觉到，职场上被 PUA 是因为感到对方太强大，自己太渺小。

被 “PUA” 的一方，往往会有“在这个人面前我是弱小的、被压迫的”感受。当遇到对方时，他会感到表达无力，因为对方一定会有更强有力的说法，把他再次压倒，再次体验被灭掉的感觉，久而久之他干脆不表达了。

往往我们会认为被 “PUA” 的一方可以赶紧离开，但现实是，由于各种原因一时半会儿走不了，只能忍，所以越忍越难受。

刀姐doris：

关于“PUA”这点，我以前一直有一个感受，如果谁有不同的想法，或者不满意的地方，一定要告诉我，并且要告诉我怎么做会更好，但是通常对方都会给我说，也不知道怎么做更好。

我最近会发现，这种思维好像有点太霸道了，其实这个时候，你可以停下来，多理解一下对方，引导对方多说一点，而不是一下子就把对方拍掉。

佳莹：

创业者会具有一个内在驱力——“要完美”。他们不仅会要求自己完美，也会希望员工完美，并且是尽善尽美、毫无遗漏。

其实我们可以脑补一下，员工没有告诉更好的想法时，可能是他觉得这个想法不够好，还无法行动。这个时候，你其实可以试着就帮对方挖两下，没准就能挖出来。

很多创业者会跟我说：这个方法也太慢了。之所以慢，是因为我们对于“挖掘”这件事很生疏。

人其实可以用“冰山理论”来描述。海面上的冰山，是我们表现出来的行为和语言，海面下的冰山，是这个人的情绪、信念、使命、价值观。

冰山模型 图源：孙圈圈

无论是我们自己、合作伙伴、组织都是一座大冰山。我们日常工作交流中，看到的都是对方在海面上露出来的冰山，而海面下都是被藏住、冻住、在悄悄作祟的暗流。挖掘冰山看起来很慢，但一旦你经过有意的训练，习惯于挖掘，这时就能快速地穿透海面，当更多的能量被撬动时，它爆发出来的力量是非常大的，给组织和个人都会带来变化。

03

领导意识层级的变化：见自我，见众生，见天地

治好“心病”之后，领导者就开始进入到“自我进化之路”上。

很多人可能看过一本书，叫做《领导者的意识进化》，书里讲了成年人意识成长的四个阶段：以我为尊、规范主导、自主导向、内观自变。

在这个基础上，佳莹给我讲述了一种更直观、更明显的领导力判断层级：遵从型——>专家型——>成就型——>创新型——>生态型。

李倩老师常在刀法公开日说：“做品牌就是一个见自己、见天地、见众生的过程”，我想，个人的意识进化也大概如此。

以下是我们的详细对谈：

刀姐doris：

佳颖其实一直都比较关注高管、领导者相关的议题，也跟我聊到过一本书叫做《领导者的意识进化》，其中几个进化阶段，以及每个阶段有什么不同的特质是什么？

佳莹：

这本书提到了领导者的意识进化的四个阶段。

第一个阶段是以我为尊。这个阶段领导者的思维比较简单，会认为自己观点就是对的，这时的盲点会很多。

第二个阶段是规范主导。这个阶段领导者会发现，团队需要有一些规章制度，或者外部的权威作为规范，并且要求大家都遵从这个规范来行走。这时领导者会丧失掉自己的声音，或者声音比较小，会更看重那些规范的东西。

第三个阶段是自主导向。这个阶段领导者开始独立思考，既能听到外部的声音，又能听到自己的声音，能去抉择当下最适合团队的策略，并且愿意为此负责。

第四个阶段是内观自变。这个层级，领导者会开始以更大的包容来对待外界， ta 会学习和吸纳其 ta 人的思维来改进自己的心智结构。甚至在外部声音进来之前，就进行自我优化。

成人意识进化阶梯 图源:豆瓣书评

我比较推荐一个对于领导者们来说，更明显、更容易判断的五个层级。

第一个层级是遵从型。这个层级领导者会遵守公司的规章制度，遵守老板的观点。这通常出现在初级领导者身上。

第二个层级是专家型。这个层级的领导者除了遵循规则和老板观点外，有了更多自己专业的判断。他们呈现出来的状态就是热爱学习、有工匠精神。虽然有时候会缺乏一些灵活性，但一旦他们意识到什么方法可以让自己变得更好时，会愿意去超越自己。

第三个层级是成就型。大多数高管和创业者会在成就型这一层级。他们的特点是：想要拿到成果，为了拿到成果，奖罚分明、规则清晰，注重创造给团队内部或者客户的价值。为了这些成就和目标， 他们能灵活变通，也能容忍灰度。但有时候会难以放下自我的执念，并且关注不到软性的动力。

第四个层级是创新型。创新型这类领导会更着眼于世界运行的内部规律，会有更多合作共赢，会有更多好奇心，会有更多想要暴露真实、暴露脆弱的想法，哪怕会影响自己的成功，但只要他觉得这是更内在、更重要的东西， 他就愿意把它拿出来。他们的焦点永远是在未来的，而不是当下。

第五个层级是生态型。到这个层级，开始能看透一些事物的发展规律，能站到更高的空间和更长远的角度去看待当下发生的所有事情，会主动想要创造新的价值给世界。

刀姐doris：

领导意识层级的变化让我想起：见自我，见众生，见天地。作为教练，你一般是怎么帮助领导者去做这样的进化呢？

佳莹：

我一般会透过几个动作去帮助他们。

第一个动作是照镜子。比如我会让客户透过那些各式各样的杂事，穿越过那些干扰的东西，用一句话去说明某件事的本质是什么、底层是什么、是否是他想要的结果。

第二个动作是吐真。我们在给高管团队做教练的场子里发现，大家都在争抢话语权，都希望自己的声音能盖过对方，当其中一些人不再说话时，我们就会叫停讨论，然后去让每个人说说：内心的真正想法是什么？不说话的人背后的担心是什么？如果要达成目标，每个人需要贡献什么？

第三个动作是拉伸。比如我会遇到一些偏左脑的客户，他通常情绪感受较少，这种情况下，我会先请他停下来，然后帮助他把另一部分拉出来，再去整合两部分的能量。

第四个动作是释放。一些客户非常在意自己要取得的成就，如果拿不到，他会产生巨大的不安感，所以他通常只敢在自己熟悉的领域内，不敢创新。我要做的就是帮他去看：如果打破这个牢笼会怎么样？如果永远不打破会怎么样？你真正恐惧的是什么？有的时候点到这儿，客户自己的能量就出来了，他会冲破自己的那些限制。

刀姐doris：

听上去客户就像一个精神运动员，教练要做的就是帮客户拉伸肌肉，让他发挥出自己的能量。

最后，佳莹有什么要分享给年轻职场人的一些 tips 和建议吗？

佳莹：

对我自己成长而言，我最受益的就是一个东西叫“自我觉察”。

当我学会了觉察后，我会去看我每一个念头的更深层次，在讲我的什么需求、什么情绪。当我看到我的需求和情绪后，我就更知道自己要做什么了。所以如果你可以，我会建议大家去带一点觉察地看自己每一个念头。

最后我想说，虽然我们今天的主题是“这个时代每个人心中都有‘病’”，我们也列举了一些常见“病症”，但如果你正在经历这些，请不必感到压力或自责，在人生的长河中，每个行为的背后都有正向意图，每个经历都是生命的厚度，都在给出命运的馈赠。觉察促动蜕变，让我们发现、并成为那个内在真正的自己。

作者｜Even

编辑｜刀姐doris

《温柔一刀》是一档聚焦于新消费、营销方法论、创业以及组织管理等领域的对谈性播客。由刀姐doris和刀法的小伙伴一起制作。

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